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  導讀：3月1日消息，全國政協(xié)委員、研祥集團董事局主席陳志列今日做客騰訊網(wǎng)，就兩會提案、知識產(chǎn)權、民工荒、企業(yè)發(fā)展等話題發(fā)表觀點，并稱研祥將在2017年成特種計算機行業(yè)全球NO1。

　　陳志列還就當前企業(yè)放棄實業(yè)進軍房地產(chǎn)的現(xiàn)象發(fā)表看法。他認為中國應發(fā)揚社會主義特色的管理體系優(yōu)勢嚴打侵犯知識產(chǎn)權現(xiàn)象，并通過自主知識產(chǎn)權創(chuàng)新幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型。

　　建言對侵犯自主知識產(chǎn)權現(xiàn)象下狠手

　　據(jù)了解，過去幾年不下于50家上市公司拋棄主業(yè)轉(zhuǎn)戰(zhàn)到房地產(chǎn)市場掘金，以至于行業(yè)人士感嘆，現(xiàn)在什么人都想來做房地產(chǎn)，這里面有做家電的、搞紡織的、賣藥的，這期間整個民間炒樓風氣也盛行。

　　陳志列表示，自己已感受到了周邊發(fā)生的這些變化，出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因一方面在于國家在自主創(chuàng)新方面保護不夠，另一方面是擁有自主品牌和自主創(chuàng)新能力的企業(yè)數(shù)量和質(zhì)量還比較少。

　　陳志列透露，自己今年的提案就是提到利用全國檢察院系統(tǒng)來對侵犯自主知識產(chǎn)權的下重手和狠手。他認為，利用檢察院對侵犯自主知識產(chǎn)權下重手是國家管理體系的特色。“這種威懾力和震懾力有利于幫助中國企業(yè)在自主知識產(chǎn)權，自主創(chuàng)新，自由品牌方面迅速強大起來，促使更多中國企業(yè)成功走向全球。”

　　在另一方面，陳志列認為，如果擁有自主創(chuàng)新能力和自主品牌的企業(yè)增長，企業(yè)投向資金投向房地產(chǎn)的動力和數(shù)量也會大大減少。慢慢的企業(yè)進軍房地產(chǎn)這種社會現(xiàn)象會逐步不值得大眾媒體這樣來報道。

　　在他看來，一個企業(yè)在高科技企業(yè)，如果確實擁有自主知識產(chǎn)，能夠把自己的自主知識產(chǎn)權，把自己的技術的優(yōu)勢，管理的優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為市場的利潤，而且在市場行業(yè)有領先地位的話，從投資回報的角度講，也比進入房地產(chǎn)行業(yè)的利潤要高。

　　中國大學生資源是全世界稀有資源

　　當前中國社會面臨著一個悖論，一方面很多地方遭遇農(nóng)民工慌，另一方面是大學生遭遇就業(yè)難題。陳志列對此表示，實際上現(xiàn)在“民工荒”成了一個季節(jié)性話題。“每年春節(jié)后說‘民工荒’，到了5、6月份就沒人提了，7、8月份沒人提。”

　　陳志列認為，大學生找工作難度比民工大的背后是國家能給大學生們提供的工作的機會的企業(yè)數(shù)量變少。如果國家越來越多重視自主創(chuàng)新能力，重視技術，重視品牌的企業(yè)越來越多，在全球的競爭力越來越強的話，大學生的就業(yè)就不是問題。

　　“從全球范圍講，中國這么多大學生可以形成很多科技力量，而且每年有六七百萬，這真的是全球范圍內(nèi)的稀有資源。只要教育部、企業(yè)、媒體一起努力，形成大的企業(yè)群，大學生就業(yè)難話題在很短時間內(nèi)可變成‘大學生荒’”。

　　陳志列還就目前出現(xiàn)的“鼠族”、“蟻族”及逃離“北上廣”現(xiàn)象發(fā)表觀點，他指出未來大城市之間的中間帶將迎來新的發(fā)展期。“比如江蘇的蘇南地區(qū)和上海的關系，比如說河北廊坊跟北京市的這種關系。”

　　“如果政府推動得好的話，再過幾年大學生會發(fā)現(xiàn)原來最適合去創(chuàng)業(yè)或是最適合找到自己的工作，讓自己幸福指數(shù)提高的地方是在離大都市100公里到300公里的地方。”

　　以下是騰訊科技專訪研祥集團董事局主席陳志列實錄：

　　騰訊科技：各位騰訊網(wǎng)友，大家好！今天我們很高興邀請到全國政協(xié)委員、研祥集團董事局主席陳志列先生作客騰訊網(wǎng)，首先請他給大家打聲招呼。

　　陳志列：各位全國的騰訊網(wǎng)友，我是陳志列，很高興在這邊能夠就兩會的有關話題和任何大家感興趣的話題跟大家溝通。

　　對地方政府GDP考核應轉(zhuǎn)向GNP考核

　　騰訊科技：我們知道您此次提出來的提案是“如何提高企業(yè)自主創(chuàng)新能力，向GDP說不”，您如何看待目前企業(yè)的自主創(chuàng)新的現(xiàn)狀？為何要向GDP說不呢？

　　陳志列：您說到了我這次提的第一個提案。這個提案在騰訊網(wǎng)也是一個公開的披露，我的提案的名字是建議中央政府對地方政府做一個試點改革，用原來對地方政府的GDP考核選一個城市或者是一個省改成對這個地方政府用GNP考核。等一下我會有時間解釋一下GNP和GDP的不同。

　　我可以告訴大家用GNP考核更加有利于中國企業(yè)的自主創(chuàng)新，走向全球，在全球產(chǎn)業(yè)鏈的價值高端占據(jù)有利位置，更加對民政的幸福指數(shù)GNP考核遠遠長于GDP考核。

　　騰訊科技：請您詳細聊一聊您的有關兩會的提案。

　　陳志列：另外一個提案是關于知識產(chǎn)權的，我建議我們國家用公權力能夠扶持幫助和規(guī)范知識產(chǎn)權的情況，幫助中國的企業(yè)走向全球，給全國人民創(chuàng)造更多福利。

　　我先說一下GNP和GDP的不同，GDP是指一個地區(qū)，比如深圳市這個地皮上外資還有外地的和本地的企業(yè)創(chuàng)造的生產(chǎn)總值的總數(shù)。GNP是指在深圳的企業(yè)，本土總部在深圳的企業(yè)在全球創(chuàng)造的國民生產(chǎn)總值，這兩個概念不同。如果考核GNP的話，就會重視本土的企業(yè)怎么樣在全球的盈利能力。

　　這個盈利能力一定會讓本地的民眾享受更多的經(jīng)濟帶來的福音。另外，如果考核GNP的話，會比較忽略外面企業(yè)在本土地皮上所產(chǎn)生的生產(chǎn)總值，尤其是讓當?shù)馗冻霏h(huán)境污染的代價，付出勞動力的成本被壓低的代價而換來的產(chǎn)值和利潤。GNP的考核實際上在國外很多SNA，國民經(jīng)濟考核體系里面全球采用更多的和主流是GNP。

　　我們國家在過往30年來采用GDP之后，也產(chǎn)生了一些問題。大家都看到了，這些是由GDP考核帶來的問題，通過改成GNP考核的話會有針鋒相對的改善。

　　對于政府來講，我一直認為政府的領導藝術應該是“四兩撥千斤”，應該是通過政策，通過考核來讓整個地方政府或者是社會各個方面往中央政府所希望的方向走。

　　而不是中央政府面面俱到對所有領域說出來該怎么辦。其實這也是很難面面俱到，都把它做到的，因為社會360行的面太寬了，如果你改一個考核，就像我們?nèi)袊母咧?，我們都考過大學。實際高考的大綱就是指揮棒，高考的大綱怎么定，你就不用再跟全中國那么多高中講你應該重視哪個，不重視哪個，你只要把大綱定了就行了。

　　我的建議是，在沿海地區(qū)，改革開放比較早的地區(qū)，中央能夠?qū)Φ胤秸圏c，用GNP考核取代GDP考核。在這里取到的經(jīng)驗再向全國逐步推廣。

　　建言對侵犯自主知識產(chǎn)權現(xiàn)象下狠手

　　騰訊科技：當前中國也出現(xiàn)了一些問題，比如說物價飛漲，房價偏高，對人才產(chǎn)生了一定的限制。很多企業(yè)紛紛放棄實業(yè)進軍房地產(chǎn)，進軍股市，您如何看待目前這樣一些現(xiàn)象呢？

　　陳志列：您說的現(xiàn)象是在新聞媒體上經(jīng)?？吹?，而且在周邊我也確實有感覺到了，我要說從研祥集團的角度講，一個企業(yè)在高科技企業(yè)，如果你確實擁有自主知識產(chǎn)，能夠把自己的自主知識產(chǎn)權，把自己的技術的優(yōu)勢，管理的優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為市場的利潤，而且在市場行業(yè)有領先地位的話，我相信這個投資，我們僅僅從投資回報的角度講，我相信比他來炒房地產(chǎn)或者是進入目前比較時髦的一些行業(yè)的利潤要好。

　　社會上這種現(xiàn)象的根本是我們國家對自主創(chuàng)新，擁有自主創(chuàng)新能力，我們叫“兩自”，一個是自主創(chuàng)新的能力，還有自主品牌企業(yè)的數(shù)量和質(zhì)量還是偏少或者是偏低了一點，如果擁有“兩自”特征企業(yè)多的話，他們要把自己的資金投向房地產(chǎn)的動力就會大大減少，數(shù)量也會大大減少。這種社會現(xiàn)象會逐步不值得大眾媒體這樣來報到。

　　騰訊科技：您希望政府在哪些方面有相關的政策扶持呢？

　　陳志列：這也是一個好問題。實際上關于保護自主知識產(chǎn)權的提案在全國的兩會上已經(jīng)有很多了，我今年的提案是我們國家利用公權力，尤其是提到利用全國檢察院系統(tǒng)來對侵犯自主知識產(chǎn)權的下重手和狠手，大家知道檢察院是可以抓人的，這樣的話這種威懾力和震懾力有利于幫助中國的企業(yè)在自主知識產(chǎn)權，自主創(chuàng)新，自由品牌這個方面迅速的強大起來。

　　大家都沒有地方投資了，往房地產(chǎn)投資的現(xiàn)象也會大大減緩，中國的企業(yè)更多的成功走向全球，把全球的錢能夠賺回來的能力的這種企業(yè)群的大面積的誕生。我相信這是對國家，對民族都是一件大好事。而且檢察院的這種公權力在其他的國家沒有。

　　這是我們國家的社會主義的一個管理體系的特色。能夠發(fā)揮我們國家的特色，來讓自主知識產(chǎn)權幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型。在這個方面做一個大的推動，這是我今年第二個提案的核心內(nèi)容。

　　今天的創(chuàng)業(yè)機會多于改革開放初期

　　騰訊科技：在目前國內(nèi)熱錢比較多的情況下，很多創(chuàng)業(yè)者他選擇去創(chuàng)業(yè)。您對這些創(chuàng)業(yè)者有什么好的建議？

　　陳志列：我本人也是央視聘請的青年創(chuàng)業(yè)導師。而且多次有和大學生溝通創(chuàng)業(yè)甚至是一對一輔導他們的經(jīng)驗，事實是這樣的，在全國，包括全世界，我們漢族的年輕人在社會百分比里面喜歡創(chuàng)業(yè)，愿意創(chuàng)業(yè)的百分比是全球第一位。這是一個事實。

　　年輕人要在中國目前的情況下創(chuàng)業(yè)，我經(jīng)常被大家問到的一個問題是，由于我們這一代人，我們是90年代初在深圳創(chuàng)業(yè)的，很多人現(xiàn)在的80后問我，是不是你們那個時候創(chuàng)業(yè)的機會最好，你看你們都成功，現(xiàn)在的機會是不是少了?，F(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)不光是時間不如你們那個時候，創(chuàng)業(yè)的機會也比你們那個時候少了。

　　在這里，我也愿意借騰訊的平臺來認真的和有志于創(chuàng)業(yè)的年輕人說，不是這樣的。今天的創(chuàng)業(yè)的機會多于我們那個時候，我舉一個例子就知道了，在我們創(chuàng)業(yè)那個時候，我們往往要通過買賣產(chǎn)品，把自己的技術做的東西賣帶來賺錢，而今天我們那個時候就沒有風投、VC這個詞，社會上也確實找不到。在今天就不是了，今天如果你有一個好的Idea，商業(yè)模式，可能你還沒有在做商業(yè)賺錢的時候已經(jīng)有現(xiàn)金可以投給你了。難道不是你的創(chuàng)業(yè)環(huán)境比我們那個時候要好嗎？

　　不同的行業(yè)，高科技的領域，技術的更新?lián)Q代特別的快，技術層出不窮，在我們創(chuàng)業(yè)的時候就沒有互聯(lián)網(wǎng)這個創(chuàng)業(yè)的機會，互聯(lián)網(wǎng)給大家?guī)砹硕嗌賱?chuàng)業(yè)的機會。目前互聯(lián)網(wǎng)的著名的公司的創(chuàng)業(yè)時間基本上在90年代末和本世紀初，這再次證明創(chuàng)業(yè)的機會絕對不會根據(jù)時間的流逝越往前越好，我真的認為目前創(chuàng)業(yè)的機會和創(chuàng)業(yè)的條件都遠遠好過我們那個時候，而且80后思想活躍，我認為跟技術的感覺非?？欤卜浅：?。我認為確實是適合創(chuàng)業(yè)的一個人群。

　　“民工荒”變成了季節(jié)性話題

　　騰訊科技：最近幾年，珠三角地區(qū)出現(xiàn)了“民工荒”，另外大學生找不到工作，您如何看待一方面是“民工荒”，一方面是很多人難就業(yè)的情況，您認為有什么好的解決辦法？

　　陳志列：這是一個很好的問題。“民工荒”我個人有其他看法，實際“民工荒”在每年春節(jié)結(jié)束的時候是大家比較關注的話題，但是事實的情況，因為我們也在珠三角，我們有產(chǎn)業(yè)，我們就體會到并沒有媒體或者是大家一般感受得那么嚴重，確實在每年有一些民工可能留在當?shù)亓?，或者是去了別的地區(qū)沒有回到珠三角，但是荒的程度沒有，現(xiàn)在“民工荒”變成了季節(jié)性話題，每年春節(jié)后說“民工荒”，到了5、6月份就沒人提了，7、8月份沒人提了，現(xiàn)在“民工荒”成了一個季節(jié)性的話題，這是我的觀點。

　　另外您說的大學生就業(yè)難，這是不同層面的兩個問題，農(nóng)民工返鄉(xiāng)找的工作可能是生產(chǎn)線一線的工人或者是其他的一些崗位。大學生找的是另外的崗位，他們兩個并沒有就業(yè)上的沖突。我相信你的問題是，為什么民工很容易找到工作，盡管他們兩個是不同層面的工作，為什么大學生在找工作的難度還比民工要更加不好。這個問題我這么看，這正說明我們國家能夠給大學生們提供的工作的機會的這種企業(yè)的數(shù)量少了，這就是事實。

　　大學生們，我們國家如果越來越多的有自主創(chuàng)新能力，有重視技術，重視品牌的這樣的一些企業(yè)，如果它的企業(yè)群迅速擴大的話，那它的市場的招聘的需求迅速增加的話，他們在全球的競爭力迅速提高的話，這都是一些正相關的因素。大學生的就業(yè)就不是問題了。我覺得這次我們國家也好，我們產(chǎn)業(yè)界也好，政府部門也好，應該是大力解決的問題。

　　我不得不說的是由于我們研祥集團做全球業(yè)務，我們每年很多時間在國外跑，我覺得中國的大學生的資源是全世界稀有的資源。也許在中國認為，中國的大學生他找不到工作，但是從全球的范圍講，那么年輕，有那么多工程師可以形成很多的科技力量，而且每年有這么大持續(xù)的出來這些人才，六七百萬，這真的是全球范圍內(nèi)的稀有資源。我希望我們能夠一起努力，教育部也努力，企業(yè)也努力，包括媒體也努力，能夠讓大學生就業(yè)難這個話題在很短的時間內(nèi)變成“大學生荒”。

　　大城市中間地帶將快速成長

　　騰訊科技：很多大學生在大城市里面的生存的環(huán)境慢慢出現(xiàn)了一些惡化，出現(xiàn)了“鼠族”和“蟻族”，逐漸的逃離。您認為如何能解決這方面的問題？

　　陳志列：即使在印度這樣一個發(fā)展中國家，大學生們，尤其是從事科技產(chǎn)業(yè)的大學生方面他最聚居的城市并不是新德里。美國是先有東部，歐洲移民，然后是開發(fā)西部，它和東部的繁華形成了一個很鮮明的對比，其實像硅谷這個地區(qū)原來連三線城市都不是，它是在洛杉磯和舊金山中間一個峽谷和一個丘陵地帶。

　　正是在這樣一個地區(qū)由于它的房租低，可以在車庫里面，大學生創(chuàng)業(yè)，科技產(chǎn)業(yè)聚集，都是房租低的地方。創(chuàng)新，大學生聚集，小公司扎堆的地方肯定不是大都市。

　　到中國也是這樣的，中國由于大都市的城市的配套，它的教育、醫(yī)療、交通等等，包括人員聚集的效應確實吸引了對以前中國發(fā)展到人均三四千美金的階段的時候，大學生喜歡去的地方。我們可以看到未來，當人均GDP或者是人均收入進一步提高到一萬美金甚至到兩萬美金的時候，我們可以看到在大都市周圍的地區(qū)，這種二三線城市再也不要距離離得太遠。比如江蘇的蘇南地區(qū)和上海的關系，比如說河北廊坊跟北京市的這種關系，你會看到隨著歷史的推延，這是有規(guī)律的。

　　這些地區(qū)可能會迅速成長，當然它也要離得高校近。在北京和天津中間的地區(qū)他們又離高校近，但是那個地方可以聚集創(chuàng)新型的小公司，如果政府在這些地方有一些很好的推動的話，我相信再過幾年，大學生會發(fā)現(xiàn)，原來最適合去創(chuàng)業(yè)或者是最適合找到自己的工作，讓自己的幸福指數(shù)提高的地方原來是在離中國大都市100公里到300公里的地方。

　　未來30年老百姓幸福指數(shù)將快速成長

　　騰訊科技：我剛剛聽了您說了一個關健詞是“幸福指數(shù)”，您在微博里面也提了這個詞，能不能談談您對這個詞的理解。

　　陳志列：改革開放30年，當時我們改革開放總設計師一代偉人小平同志說“發(fā)展是硬道理，讓一部分人先富起來，黑貓白貓抓住老鼠就是好貓”。先是效率第一，公平第二。改革開放今年又開始了新的30年，在后30年，我們賺錢是為了什么，這個國家強起來是為了什么呢？老百姓富起來是為了什么呢？就是為了讓中國的大眾的幸福指數(shù)迅速提高?，F(xiàn)在政府和中央提出來幸福指數(shù)，我覺得在這個時間點是非常切合的。

　　我們有以前改革開放的成果，這個成果不能轉(zhuǎn)化為民眾的幸福指數(shù)，那么我們就要懷疑，我們?yōu)槭裁匆母镩_放，難道改革開放不是讓老百姓過得更好嗎？尤其是這次胡錦濤總書記在中央黨校的開辦式上我注意到了那個新聞，他提出來社會管理，我理解社會管理也是要更多的體現(xiàn)公平，更多的讓老百姓的幸福指數(shù)提高。

　　中國的第二個改革開放的30年，我相信一定會使老百姓的生活質(zhì)量迅速提高，老百姓的幸福指數(shù)普遍成長的30年。

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　　微博促進國家政治經(jīng)濟往更加現(xiàn)代化方向走

　　騰訊科技：您這個問題是您從微博里面發(fā)起的，現(xiàn)在很多政協(xié)委員都是通過微博征集提案。您如何看待微博對社會生活的影響？

　　陳志列：您這個話題的答案只有一個，“非常大”。這個影響不容置疑，而且互聯(lián)網(wǎng)的大眾性，這種平民特征，還有它的傳播面的廣度，由于可以在上面用非本名，實際就是用化名來發(fā)言，就可以比較自然的說出自己的心聲的一些特征，保證了而且也促進了，隨著我們國家電腦數(shù)量，終端數(shù)量，網(wǎng)寬等等，我認為像微博這種形式，微博一兩句話來表達很自然的。所以我非?？春梦⒉ξ覀儑业拇蟊姷男腋Ｖ笖?shù)，對我們民意的上傳，對中央聲音的下達，它會是一個非常好的渠道。我相信一定會促進我們國家的政治經(jīng)濟都往更加現(xiàn)代化的方向走。

　　騰訊科技：您認為從您的提案的角度上來講，應該如何來提高幸福指數(shù)？

　　陳志列：我覺得如果對地方政府用GNP考核，在我看來，中央政府能對民眾幸福指數(shù)提高所做的最大的貢獻。

　　研祥集團的成功是在市場上打出來的

　　騰訊科技：在中國高科技領域最近幾年發(fā)展得特別快，在特種計算機領域，研祥集團是居于中國最領先的位置，在與跨國集團的競爭中，研祥集團有哪些優(yōu)勢，有哪些劣勢？

　　陳志列：我們這個行業(yè)在90年代成立的時候，我們國家的關稅沒有保護，是完全對海外打開的。我們93年的時候我們這個行業(yè)的平均關稅是9%，我不知道你有沒有感覺。WTO承諾的關稅是17，93年在一個行業(yè)就這么低的關稅，而且到了2000年，我們行業(yè)的關稅是零。海外的巨頭到中國大陸來打，我們沒有關稅保護。我們中國企業(yè)得跟它在同一個競爭線上競爭，外資企業(yè)在今年所得稅率比我們低很多，而且還有幾免幾減辦的超國民的待遇。

　　在公司的歷史就比海外巨頭要晚，要短的情況下，在政策、稅收和關稅，在稅收的條件要比他多交稅的情況下，在中國這塊市場上經(jīng)過18年的競爭，現(xiàn)在拿到所有海內(nèi)外第一名的是中國企業(yè)。這就說明我們的競爭例子。這是在市場上打出來的。

　　OK，您的話題和很多網(wǎng)民會想到，OK，你把海外品牌打贏了，在它的條件比你好的情況下，畢竟你是本土市場，你有本土優(yōu)勢，我們再看一些中國的企業(yè)包括研祥集團在內(nèi)，在海外市場上打贏這個行業(yè)巨頭的例子也是有很多的。

　　在這里我們有一些總結(jié)，從研祥集團的角度來講，這么多年的體會，我們在全球做生意的體會感覺，中國高科技企業(yè)跟海外同行相比的優(yōu)勢有很多，我們也在研究，因為我們做了蠻多年，我們一直研究這個優(yōu)勢歸根到底是什么樣的一種優(yōu)勢呢？另外中國企業(yè)的這種優(yōu)勢可不可以持續(xù)，這個對我們企業(yè)和行業(yè)的高管和高層，這是一個非常嚴肅的話題。

　　尤其是可不可以持續(xù)，我們研究的結(jié)果和實踐證明是可以延續(xù)的。原因只有一條，因為中國人聰明，第二，勤快。我說的這個比較是指中國的高科技企業(yè)的人員比國外高科技企業(yè)的人員比他聰明。第二，比他勤快。

　　首先我們勤快，我們公司在德國公司的一個工程師，同等職位，我們在深圳的一個工程師的同等職位的能力、待遇都一樣，那個工程師是德國人，我們在德國的這個工程師他一年工作時間肯定不會超過1350小時，而我們在深圳那個工程師每年的工作時間肯定不會低于2000小時。你說這是不是勤快的問題。

　　中華民族確實勤快，我們在德國去一個著名的公司，我們在一起討論一個技術方案，討論到5點的時候沒有討論完，那就需要加班。他們公司那個主管就去問德國的那個工程師說“戴維，你能不能晚上加班，咱們把這個問題討論完”，我們是外國公司在這兒，大概還有半個小時可以結(jié)束了。這個工程師很嚴肅的跟他的老板說“不能，我要回家了”。這個事就得第二天再討論。

　　這個事情你在中國公司見過嗎？我在香港都沒有見過。香港是華人，當然它受西方的時間比較長了。我們看看華人受儒家這種文化，在西方熏了120多年的英殖民地會不會這樣？也沒有。我們在香港有沒有碰到說，老板跟他說“我們還有半個小時，我們再來討論”，那個人說不行，我們要下班了。這說明什么呢？說明中華民族這個漢族勤奮，難道不是嗎？至于要不要加班費那是另外的事情。

　　給錢，給錢也不干。后來我們又碰到了另外的工程師在德國。我們學會了，下禮拜五開一個會，由于來美國的另外一組工程師要三點才能加入，我們把這個會從3點一直開到7點，我提前約，約你下個禮拜五能不能加兩個小時的班，答案一樣，“不能”。約都不行，你在中國見過嗎？

　　我在海外華人圈也沒有見過。我說的事實就證明中國人比較勤快，證明中國人比較聰明證明給你看。據(jù)我所知，美國中學生，因為孩子越小越能表現(xiàn)出來智商的差異。為什么呢？因為到了成年，我們往往說，你這個人智商好可能在這個公司還不能一定能夠做得好，還要情商好。你去看白宮，中學生數(shù)學天才獎每年10個孩子，總統(tǒng)給頒獎。8個是亞洲人，6、7是華裔。這說明什么問題呢？

　　你去看美國的大學，不光是留學生還是跟美國大學生，考試前幾名的都是中國孩子。中國人比老外聰明又勤奮，而且中國后面有很多的梯隊愿意做工程技術。工程技術在社會的分工里面，我個人認為是蠻辛苦的一個工作。技術一直在不斷的換代，真的是干到老，學到老，換了這么多代了，技術一直在更新，產(chǎn)品一直要設計，技術一直要有專利出來，在科學技術這個領域中國人在全球由于它的勤勞和智慧，特別適合做這個行業(yè)。

　　國內(nèi)保護知識產(chǎn)權力度與國外還有差距

　　騰訊科技：您剛才提到了那么多，中國人勤奮、聰明。在中國知識產(chǎn)權這一塊可能以往保護得不夠。在當下非常流行的情況下，研祥集團如何做到自主創(chuàng)新的情況下不吃虧。而且針對如今的“仿冒”、“被山寨”的現(xiàn)象您有什么解決辦法？

　　陳志列：研祥集團是這個行業(yè)的中國馳名商標，唯一的，也是這個行業(yè)占據(jù)第一地位的企業(yè)，我們被山寨比較習慣了。我們在目前保護自主知識產(chǎn)權的環(huán)境里我們還是比較滿意的，作為研祥集團的董事長。因為以前發(fā)生過仿冒還有“被山寨”的事件以后，首先高層要重視，第二，你在公司里要儲備法律部，是由律師組成的。第一要反應快，第二要通過法律手段，我們碰到的這些事情最后都得到了比較圓滿的解決。

　　損失當然是有的，但是跟研祥集團整體效益來比，這個損失還是比較小的，這是研祥集團的一個情況。當然這個跟我們的企業(yè)的重視，跟行業(yè)的特征，跟行業(yè)的排名可能有很多的關系。這是一個個案。

　　正如你說的，整個中國的自主知識產(chǎn)權的保護的力度，包括政策的厲害的程度，包括整個社會的認識的程度，我認為目前跟西方發(fā)達國家還是有相當距離的，這是一個事實。

　　我要在另外一個方面提醒各位，知識產(chǎn)權這樣一個有道德性的體系或者說一個手段其實也正是一個企業(yè)幫助他市場競爭，來領先市場地位的這樣一個手段。我以美國企業(yè)來舉例，美國企業(yè)對外國企業(yè)是用自主知識產(chǎn)權來阻止他進入美國市場，對于美國企業(yè)在海外賺取利潤是利用了知識產(chǎn)權來打壓了海外其他國家的民族產(chǎn)業(yè)對他企業(yè)的競爭。

　　所以自主知識產(chǎn)權，美國企業(yè)給我們演示的兩個標準，在不同的國家對不同的企業(yè)是兩個標準，對自己的企業(yè)，自己的國家是打擊外來企業(yè)。我們最近看到中國有著名的電信商進入美國就受到了打壓。貌似正常的一個打壓。他來的話，他說是全球化，要采用這個標準。這樣也提醒了我們，其實中國人聰明，應該盡快學習怎么樣利用自主知識產(chǎn)權，在全球市場的競爭下為本土和本民族，本企業(yè)賺取更多的效益和利潤。

　　在國內(nèi)自主知識產(chǎn)權，我相信隨著時間的推移，也包括兩會代表有各種各樣的提案被政府不斷的采納，包括我們國家經(jīng)濟發(fā)展，包括中央和政府對我們國家的企業(yè)要在全球占據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈高端和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的這種迫切，我們可以期待在未來中國企業(yè)和社會上的自主知識產(chǎn)權的保護和利用方面，我認為它的前景我是非常看好的。完全可以追上甚至超過西方發(fā)達國家的社會水平。

　　產(chǎn)業(yè)不升級中國老百姓也不答應

　　騰訊科技：您剛剛提到了保護知識產(chǎn)權，另外一個就是產(chǎn)業(yè)升級，在產(chǎn)業(yè)升級方面研祥集團應該是做得挺不錯的，你們能否談一談你們在產(chǎn)業(yè)升級這方面做了哪些工作？

　　陳志列：經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級確實是十二五重點的規(guī)劃，我相信也是即將召開的全國兩會的一個代表們密集的和政府互動的一個話題。

　　很簡單，產(chǎn)業(yè)必須升級，你要產(chǎn)業(yè)部升級，你永遠是中國幫全世界加工，人家有污染環(huán)境的都甩到你中國來干，把中國人的工資壓得低低的，你就永遠擔當這個角色了，別說中國不答應，中國老百姓也不答應。誰都愿意在全世界過好日子，這是肯定的，而且改革開放以后，我們了解全球越來越多，不光是中華民族，其他民族也是想占據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈的高端，我剛才說的產(chǎn)業(yè)鏈的價值高端。升值是一個全球各民族的共同愿望，看誰走得快，走得更好，這需要政府和老百姓包括企業(yè)的共同努力。

　　研祥集團在這方面，由于研祥集團做的行業(yè)的特征，研祥集團的產(chǎn)品今天用于國民經(jīng)濟的各個行業(yè)都有研祥集團的客戶，各個行業(yè)要數(shù)字化，信息化，智能化，自動化就要用到研祥集團的產(chǎn)品，研祥集團的特種計算機在里面控制加油站、高鐵、銀行甚至水電站等等。如果要達到剛才所說的“四化”，就要用研祥集團的產(chǎn)品，研祥集團的產(chǎn)品是在幫中國的各個行業(yè)的產(chǎn)生所貢獻。隨著人力資源越來越昂貴，工廠的自動化水平的需求更大，各個行業(yè)升級非常大。研祥集團扮演這樣一個角色希望能夠推進中國的產(chǎn)業(yè)升級，能夠做出自己的貢獻。

　　研祥集團科技加文化雙輪驅(qū)動發(fā)展

　　騰訊科技：我看到你們?nèi)ツ瓿闪⒘艘粋€網(wǎng)游公司，是正式進入了網(wǎng)游市場。您能不能談一談研祥集團是怎樣進行的多元化呢？

　　陳志列：我不知道這個叫不叫多元化，網(wǎng)游首先是在計算機上玩的，研祥集團是做計算機硬件和軟件的，我們做的軟件是底層一點，我們做操作系統(tǒng)，操作系統(tǒng)下面還有一個軟件，這也是招投標競爭來的。

　　首先我們對網(wǎng)游所基于的硬件和軟件我們是專家，我們并不是提供了計算機產(chǎn)品，網(wǎng)游更多的是屬于一個文化產(chǎn)業(yè)，或者是娛樂行業(yè)。從這個角度講，我們有點多元化的意味。我們公司也生產(chǎn)服務器，但是我們是熟悉的領域。

　　最早的時候我們可以從廣東省還有深圳市政府對研祥集團以及以研祥集團為代表的深圳高新技術產(chǎn)業(yè)的一個要求，最早也受它的驅(qū)動，我們深圳的市長、市委書記，廣東的省委書記省長多次來研祥集團跟我們說，希望科技加文化雙輪驅(qū)動，這是蠻早提出來的。

　　在這樣的要求之下，我們在文化產(chǎn)業(yè)里面選擇了網(wǎng)游，這真是文化產(chǎn)業(yè)里面離研祥集團可能最近和最熟悉的這樣一個領域。做了這樣一個嘗試，我們希望隨著中國的國力的增強，中華民族往海外滲透，往海外擴張和影響，這是一個必然結(jié)果。

　　包括我們國家的大眾對文化產(chǎn)業(yè)，對娛樂內(nèi)容的需求，當然我指的是健康內(nèi)容的需求。我們做一個嘗試，當然這個嘗試僅僅剛剛開始，我覺得騰訊非常敏感，我們還在這個行業(yè)談不上有任何的成就，我們僅僅是一個新兵，是這樣一個嘗試，我們都有一點貢獻。

　　騰訊科技：您對網(wǎng)游這個具體的業(yè)務有什么期望？

　　陳志列：這個話已經(jīng)超過我能力范圍了。因為對于我們集團來講，我們是投資了一個網(wǎng)游公司叫夢天堂。具體的運作我沒有插過手，他們每個月開的例會我都沒有參加過，這個可能由我們夢天堂的老總來回答你這個問題可能更加的可以讓網(wǎng)友滿意。

　　2017年成特種計算機行業(yè)全球NO1

　　騰訊科技：下面請您談一談研祥集團未來有哪些比較大一點的計劃，您設想中的研祥集團會是怎樣一個大的集團？

　　陳志列：研祥集團目前在特種計算機的領域在中國是國內(nèi)外所有品牌的第一位，在全球是第三位，我們設定了一個時間表，我們希望在2017年能夠在特種計算機行業(yè)成為全球的NO1，這是我們的一個目標。離今天可能只有6年多了，在其他的文化的行業(yè)，我們是一個完全的新兵，我們受到政府的鼓勵，還有一個就是我們研祥集團它是一個每年產(chǎn)生正現(xiàn)金流的地方，我們選擇一個投資的方向，它未來會怎么樣，今天我做任何一個推測還為時過早，因為研祥集團多年來形成的風格和研祥人的做派一直是腳踏實地。我相信只要我們努力了，我們能做到什么樣就做到什么樣。

　　對文化產(chǎn)業(yè)我沒有辦法提供五年后的遠景的描述，對科技行業(yè)我們對特種計算機行業(yè)，我們的定位和我們的追求是非常明確的?？偠灾?，我們希望研祥集團能夠作為中國高科技的代表，能夠在全球化的市場競爭中為中華民族爭點光。

　　騰訊科技：非常感謝您接受騰訊科技專訪。

　　陳志列：謝謝。